INFO SU FUCILI A PRESSIONE ASSO SEAC SUB

[giuseppepipitone]

in teoria questo non dovrebbe avvenire in quanto l'acqua viene ributtata fuori dal pistone durante la risalita

Quando carichi crei il vuoto dentro la canna e quindi appena gli o-ring si spostano l'acqua sarà risucchiata dentro.

[Gizzo]

in teoria questo non dovrebbe avvenire in quanto l'acqua viene ributtata fuori dal pistone durante la risalita

Quando carichi crei il vuoto dentro la canna e quindi appena gli o-ring si spostano l'acqua sarà risucchiata dentro.

La sagola mantiene lo scorrisagola e l'OR in posizione fin quando il pistone non è arrivato su. L'OR va lubrificato con un pò di grasso al silicone e l'asta deve essere nuova e senza segni di corrosione. Questo in teoria, poi si fa presto a provare e costa quasi nulla. Se non ti convince rompi l'OR e lo scotch e continua a pescare senza. Per il caricamento, se hai il variatore di pressione, mettilo in avanti e pompa con l'asta, fin quando non entra facilmente, poi portalo alla massima potenza e se tutto questo non ti piace dammi l'ASSO 135 e ti dò un altro fucile in cambio.

[giuseppepipitone]

Guarda che la mia non era una critica nei confronti della modifica mi chiedevo solo se qualcuno aveva preso in considerazione gli aspetti di cui ho parlato.
Riguardo all'asso 135: non lo conosco ancora e quindi non posso esprimere un giudizio completo, le impressioni fino ad ora sono comunque positive Se poi ne vuoi uno, forse ne avrò uno NUOVO (mai entrato in acqua) da
vendere. Se ti può interessare dimmelo.

in teoria questo non dovrebbe avvenire in quanto l'acqua viene ributtata fuori dal pistone durante la risalita

Quando carichi crei il vuoto dentro la canna e quindi appena gli o-ring si spostano l'acqua sarà risucchiata dentro.

La sagola mantiene lo scorrisagola e l'OR in posizione fin quando il pistone non è arrivato su. L'OR va lubrificato con un pò di grasso al silicone e l'asta deve essere nuova e senza segni di corrosione. Questo in teoria, poi si fa presto a provare e costa quasi nulla. Se non ti convince rompi l'OR e lo scotch e continua a pescare senza. Per il caricamento, se hai il variatore di pressione, mettilo in avanti e pompa con l'asta, fin quando non entra facilmente, poi portalo alla massima potenza e se tutto questo non ti piace dammi l'ASSO 135 e ti dò un altro fucile in cambio.

[Lupen]

pompa pompa io ho usato per un po il super sten 130 e a 25 30 bar da delle canonate da paura ora non lo uso piu perche mi trovo un po mglio con l arba anche se ho la passione per l oleo e mi piace un bel po

[Gizzo]

Guarda che la mia non era una critica nei confronti della modifica mi chiedevo solo se qualcuno aveva preso in considerazione gli aspetti di cui ho parlato.
Riguardo all'asso 135: non lo conosco ancora e quindi non posso esprimere un giudizio completo, le impressioni fino ad ora sono comunque positive Se poi ne vuoi uno, forse ne avrò uno NUOVO (mai entrato in acqua) da
vendere. Se ti può interessare dimmelo.

in teoria questo non dovrebbe avvenire in quanto l'acqua viene ributtata fuori dal pistone durante la risalita

Quando carichi crei il vuoto dentro la canna e quindi appena gli o-ring si spostano l'acqua sarà risucchiata dentro.

La sagola mantiene lo scorrisagola e l'OR in posizione fin quando il pistone non è arrivato su. L'OR va lubrificato con un pò di grasso al silicone e l'asta deve essere nuova e senza segni di corrosione. Questo in teoria, poi si fa presto a provare e costa quasi nulla. Se non ti convince rompi l'OR e lo scotch e continua a pescare senza. Per il caricamento, se hai il variatore di pressione, mettilo in avanti e pompa con l'asta, fin quando non entra facilmente, poi portalo alla massima potenza e se tutto questo non ti piace dammi l'ASSO 135 e ti dò un altro fucile in cambio.

Non l'avevo interpretata come una critica, la stavo prendendo scherzosamente. Tienimi informato per l'ASSO, c'è un amico che forse lo vuole.

[giuseppepipitone]

pompa pompa io ho usato per un po il super sten 130 e a 25 30 bar da delle canonate da paura ora non lo uso piu perche mi trovo un po mglio con l arba anche se ho la passione per l oleo e mi piace un bel po

sten 130 008.JPG

La MARES quanto riportava come massimo valore di pressione di precarica?

[giuseppepipitone]

Non l'avevo interpretata come una critica, la stavo prendendo scherzosamente. Tienimi informato per l'ASSO, c'è un amico che forse lo vuole.

OK, ti terrò informato.

[Lupen]

pompa pompa io ho usato per un po il super sten 130 e a 25 30 bar da delle canonate da paura ora non lo uso piu perche mi trovo un po mglio con l arba anche se ho la passione per l oleo e mi piace un bel po

sten 130 008.JPG

La MARES quanto riportava come massimo valore di pressione di precarica?

30 atm di piu non serve io lo usavo a 25 con asta da 7mm quella che e nella foto e d 9mm con fiocina francese che non ho mai usato!! l asso e un buon fcile ma non ne comprero mai piu fucili di quelle dimensioni

[giuseppepipitone]

Scusate se insisto. Mi pare di capire che su un fucile di questo tipo 20 bar sono considerati un'inezia, tuttavia mi pare che nessuno abbia sperimentato pressioni superiori proprio sull'ASSO e che le esperienze si riferiscano a marche e modelli diversi. E' possibile che il fucile in questione non sia in grado di reggere l'aumento di pressione senza danni? Aiutatemi, vorrei essere certo di non rovinare nulla.
Buna notte

[toastall]

Ciao
qualsiasi indicazione data da un produttore è data in modo da garantire un equilibrio fra prestazioni e durata nel tempo del prodotto.
E questa è una regola per qualsiasi prodotto commerciale di largo consumo.
Con questo intendo dirti che, ipotizzo, con 20 atm l'oleo ti dura una vita, con 30 atm una vita meno qualche anno...
Solo che gli anni in meno li rimargini con maggiori prestazioni...

Hai presente il detto "meglio un giorno da leoni che cento da pecora"?

quando dopo lo sparo l'asta inizia ad uscire dalla volata è normale che gli o-ring siano trascinati in avanti e quindi la canna (sotto vuoto) entra a contatto con l'acqua e dovrebbe allagarsi istantaneamente. In realtà, vista l'estrema brevità del process la canna non si allagherà del tutto, ma l'acqua che entra (poca o molta che sia non potrà uscire dai fori perché questi sono tappati... o no?!?!

????? allo sparo il pistone si muove spingendo fuori l'asta e fermandosi vicino la testata (la punta) dell'oleo quindi acqua ne entra pochissima o nulla!
Poi quando ricarichi, se la modifica è ben fatta e quindi il caricamento avviene correttamente senza permettere l'entrata dell'acqua, si crea il sottovuoto da cui la modifica prende il nome...

Scusate se insisto. Mi pare di capire che su un fucile di questo tipo 20 bar sono considerati un'inezia, tuttavia mi pare che nessuno abbia sperimentato pressioni superiori proprio sull'ASSO e che le esperienze si riferiscano a marche e modelli diversi. E' possibile che il fucile in questione non sia in grado di reggere l'aumento di pressione senza danni? Aiutatemi, vorrei essere certo di non rovinare nulla.

Guarda, da quello che so io, gli oleo sono ormai prodotti standard e nonostante le marche diverse sono tutti copie uno dell'altro (tranne magari qualche particolare costruito in materiale migliore che ha come controparte che il prezzo vola per una modifica da pochi euro) quindi, suppongo, che le atm che possono sopportare sono vicine x tutti...
Naturalmente aumentando le atm dovresti accorciare i tempi di revisione periodica del prodotto (se a 20 atm lo fai controllare 2 volte l'anno a 30 atm fallo controllare una, due volte in +).
E' una mia idea... Se qualcuno ne sa di +...

Spero di esserti stato d'aiuto...
Ciao

[Gizzo]

Scusate se insisto. Mi pare di capire che su un fucile di questo tipo 20 bar sono considerati un'inezia, tuttavia mi pare che nessuno abbia sperimentato pressioni superiori proprio sull'ASSO e che le esperienze si riferiscano a marche e modelli diversi. E' possibile che il fucile in questione non sia in grado di reggere l'aumento di pressione senza danni? Aiutatemi, vorrei essere certo di non rovinare nulla.
Buna notte

Caro Giuseppe, tutti noi oleofili siamo convinti che l'Asso può andare a pressione maggiore come ti dice Lupen, ma di fronte ad un manuale della casa, nessuno si prende la responsabilità di confutarlo. Devi prendere tu la decisione e basta che lo carichi alla pressione maggiore immerso in acqua (anche un bidone) come si fa per le bombole, è più sicuro e verifichi le eventuali perdite. L'Asso non è un fucile molto diffuso, forse dovresti chiedere a Gasparri che lo usava quando faceva le gare. Prova a cercarlo in rete, il toscanaccio dovresti trovarlo tra Livorno-Grosseto-Elba. Io conosco un sub che ha pescato con l'Asso 130 in Australia e si trovava molto bene, ma non ho il suo recapito. Devo aspettare che mi contatti.

[giuseppepipitone]

Scusate se insisto. Mi pare di capire che su un fucile di questo tipo 20 bar sono considerati un'inezia, tuttavia mi pare che nessuno abbia sperimentato pressioni superiori proprio sull'ASSO e che le esperienze si riferiscano a marche e modelli diversi. E' possibile che il fucile in questione non sia in grado di reggere l'aumento di pressione senza danni? Aiutatemi, vorrei essere certo di non rovinare nulla.
Buna notte

Caro Giuseppe, tutti noi oleofili siamo convinti che l'Asso può andare a pressione maggiore come ti dice Lupen, ma di fronte ad un manuale della casa, nessuno si prende la responsabilità di confutarlo. Devi prendere tu la decisione e basta che lo carichi alla pressione maggiore immerso in acqua (anche un bidone) come si fa per le bombole, è più sicuro e verifichi le eventuali perdite. L'Asso non è un fucile molto diffuso, forse dovresti chiedere a Gasparri che lo usava quando faceva le gare. Prova a cercarlo in rete, il toscanaccio dovresti trovarlo tra Livorno-Grosseto-Elba. Io conosco un sub che ha pescato con l'Asso 130 in Australia e si trovava molto bene, ma non ho il suo recapito. Devo aspettare che mi contatti.

Grazie, mi pare un ottimo suggerimento.
Ciao

[paluzzo]

Ciao Giuseppe.
Per quanto riguarda l'asso, a mio parere, si può caricare al di sopra dei 20, anche perchè non penso possa nascere un problema strutturale.
Il gruppo grilleto è simile al mares come pure la testata.
Devo vedere però una cosa. a breve devo aprire un 75, mi ricordo che spesso ne ho trovati allagati, presumo per la guarnizione paraolio del pistone.
Penso sia questo il problema, aumentando le atm, in uscita la guarnizione si chiude + del dovuto e fa entrare acqua.
Non ricordo le misure, ma eventualmente, si può provare a montare le mares.
In una canna così lunga, aumenta la spinta in uscita per una lunghezza maggiore, quindi più acqua da espellere.
Con una pressione maggiore, aumenta la velocità e la forza d'attrito.
Opinione personale.

[giuseppepipitone]

Ciao Giuseppe.
Per quanto riguarda l'asso, a mio parere, si può caricare al di sopra dei 20, anche perchè non penso possa nascere un problema strutturale.
Il gruppo grilleto è simile al mares come pure la testata.
Devo vedere però una cosa. a breve devo aprire un 75, mi ricordo che spesso ne ho trovati allagati, presumo per la guarnizione paraolio del pistone.
Penso sia questo il problema, aumentando le atm, in uscita la guarnizione si chiude + del dovuto e fa entrare acqua.
Non ricordo le misure, ma eventualmente, si può provare a montare le mares.
In una canna così lunga, aumenta la spinta in uscita per una lunghezza maggiore, quindi più acqua da espellere.
Con una pressione maggiore, aumenta la velocità e la forza d'attrito.
Opinione personale.

Scusami, sicuramente mi sfugge qualcosa: se all'interno ci sono 20 atmosfere e fuori, massimo 3 (nel mio caso massimo 2,8 ) come può entrare l'acqua?
Ciao
P.S.
Se dopo che avrai aperto il 75 scopri qualcosa di interessante (criticità dia qualunque tipo) per favore comunicamelo. Grazie

[paluzzo]

Scusa, sono stato poco chiaro, forse ancora dormo !
Io parlo che nel momento dello sparo, il pistone spinge l'acqua contenuta nella canna, verso fuori.
Nel pistone ci sono un or e una guarnizione tipo paraolio.
Questo se no ha caratteristiche particolari, non fa tenuta.
Quindi pià atm carichi il fucile, più aumenta la possibilità che nell'attrito con l'acqua, questa vinca la forza di tenuta ed entri dentro.
Ci siamo ?

[giuseppepipitone]

Scusa, sono stato poco chiaro, forse ancora dormo !
Io parlo che nel momento dello sparo, il pistone spinge l'acqua contenuta nella canna, verso fuori.
Nel pistone ci sono un or e una guarnizione tipo paraolio.
Questo se no ha caratteristiche particolari, non fa tenuta.
Quindi pià atm carichi il fucile, più aumenta la possibilità che nell'attrito con l'acqua, questa vinca la forza di tenuta ed entri dentro.
Ci siamo ?

Essendo la pressione all'interno della canna molto maggiore di quella esercitata dall'acqua, al limite, dovrebbe uscire aria non entrare acqua no?

[paluzzo]

Scusa, sono stato poco chiaro, forse ancora dormo !
Io parlo che nel momento dello sparo, il pistone spinge l'acqua contenuta nella canna, verso fuori.
Nel pistone ci sono un or e una guarnizione tipo paraolio.
Questo se no ha caratteristiche particolari, non fa tenuta.
Quindi pià atm carichi il fucile, più aumenta la possibilità che nell'attrito con l'acqua, questa vinca la forza di tenuta ed entri dentro.
Ci siamo ?

Essendo la pressione all'interno della canna molto maggiore di quella esercitata dall'acqua, al limite, dovrebbe uscire aria non entrare acqua no?

Al momento dello sparo, non ci sono pressioni tanto differenti, xchè la forza che imprime la superficie del pistone per l'espulsione dell'acqua, è uguale alla sua resistenza.
E' la piccola superfice di contatto del "labro " della guarnizione, che ne garantisce la tenuta stagna.
Quindi penso che al momento dello sparo a pressioni simili, le caratteristiche della gomma della guarnizione, nel senso di come ammortizza l'attrito, sia fondamentale.
Prova a sparare con 30 atm, verifica che non entri acqua, ed eventualmente rifai la prova con un pistone con 2 or + guarnizione di tenuta.
Vedi foto.

[giuseppepipitone]

Al momento dello sparo, non ci sono pressioni tanto differenti, xchè la forza che imprime la superficie del pistone per l'espulsione dell'acqua, è uguale alla sua resistenza.
E' la piccola superfice di contatto del "labro " della guarnizione, che ne garantisce la tenuta stagna.
Quindi penso che al momento dello sparo a pressioni simili, le caratteristiche della gomma della guarnizione, nel senso di come ammortizza l'attrito, sia fondamentale.
Prova a sparare con 30 atm, verifica che non entri acqua, ed eventualmente rifai la prova con un pistone con 2 or + guarnizione di tenuta.
Vedi foto.

Giustissimo adesso ho capito. Grazie

[giuseppepipitone]

Ieri mi è arrivato il manometro che ho acquistato (non avevo tempo per realizzarlo) e ho controllato la pressione del mio asso 135 e del doppione che devo vendere. Entrambi erano alla pressione con la quale mi sono stati spediti:uno a 24 atm e l'altro a 18 strano no ?!

[paluzzo]

Guarda, ne ho aperto uno la settimana scorsa di 75 asso.
Secondo me non cambia niente da uno serie sten, quindi lo puoi caricare benissimo sino a 30 atm.
Non eslode, il sistema di grilleto è identico al mares sten, il pistone idem ............. l'unica cosa che ha la testata con tre fori.
Ora tornando alla discussione precedente, è possibile che l'acqua spinta, non avendo facilità di uscita, potrebbe entrare dal pistone.
Cambia per sicurezza la testata, metti la mares a 4 fori, li modifichi a diametro 9 mm e hai più certezza di caricarlo a 30 atm.
Prova.